Home
 ForumForum   FAQFAQ   SearchSearch   ScaleScale
   Log inLog in   RegisterRegister 
Aktualno
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic     |##| -> |=|     Forum Index -> Razna vprašanja
View previous topic :: View next topic  

Ali bi sprejeli družino Strojan v svojo bližino?
DA
8%
 8%  [ 5 ]
katerega koli roma bi, Strojanov pa ne
5%
 5%  [ 3 ]
NE
78%
 78%  [ 45 ]
odvisno od samo nekatere rome bi
7%
 7%  [ 4 ]
Total Votes57

Author Message
The Undertaker



Status: Offline
Joined: 11 May 2003
Posts: 51
Location: Ljubljana

PostPosted: 23. Nov 2006 18:18    Post subject: Aktualno Reply with quote

Kakšno je pa vaše mnenje o družini Strojan?
_________________
R.I.P.

The Undertaker
Back to top
Papa Whisky



Status: Offline
Joined: 26 Sep 2005
Posts: 98
Location: Žalec-Griže-Zabukovica

PostPosted: 23. Nov 2006 18:49    Post subject: Reply with quote

Kakašna je že razlika med drugim in četrtim odg. Question Question
Back to top
VolkD



Status: Offline
Joined: 11 Jun 2003
Posts: 463

PostPosted: 23. Nov 2006 20:26    Post subject: Reply with quote

Dodaj vsaj možnost "drugo", ker je ta problem tako mnogoplasten, da je razdelitev na štiri odgovore skoraj smešna.

Najprej treba pri tem problemu ločiti med sabo dve stvari in sicer. Strojanovi - romi ter Strojanovi - tatovi in skrajno neprilagojeni ljudje.

Naslednja stvar, ki je za rešiti je odnos družbe do njih in sicer na najmanj dveh nivojih: Strojanovi kot romi - država; Strojanovi kot romi - civilna družba.

V celotni zgodbi ima pravzaprav še največ masla na glavi država, zdaj se ji pa maščuje. Neumno pri vsem skupaj je to, da skuša probleme reševati po bljižnicah, a očitno ne gre!
V zvezi s tem bi se mogoče res vprašal, kako je mogoče, da imajo Strojanovi, ki so nepismeni vozniška dovoljenja ? Zakaj je država do včeraj in danes še vedno miži pred dejstvom, da je Strojanovo domovanje črna gradnja, ko pa vemo, da so takih črnih gradenj v sloveniji podrli kar nekaj. Nekatere celo s pomočjo policije in vojske. O kaznih, ki so doletele črnograditelje reje ne govorimo.
Pri vsem tem je smešno to, da še vedno poskuša dati legalno nadomestilo za črno gradnjo.
Se je torej šlo za dvojno moralo ali za "kupovanje" socialnega miru?

Povsem normalno je, da nekoga, ki ima toliko privilegijev, pri tem pa se ne zna vsaj malček spoštljivo obnašati, družba izobči.

Moje mnenje je tako: Če hočemo biti legitimna in pravna država, potem moramo Strojanovim zagotoviti, da na svoji zemlji po legitimni poti ( z vso potrebno dokumentacijo) in s svojim (ne tujim) delom zgradi sebi dom. Pri tem mora družina tako kot smo mi vsi, plačati ustrezen del dajatev za vse dobrine, ki jim jih daje okolje ( komunalna ureditev, el. priključek, lokacijsko dovoljenje,.....). Država jim mora zagotoviti varnost ! In v tem smislu kaznovati vsak poskus linča, ki bi se lahko v taki situaciji zgodil. Istočasno, pa jih mora kaznovati za vsa kazniva dejanja, ki jih počno. Domačini naj ta dejanja dokažejo.
Ni nobenega razloga, da bi se družino Strojan obravnavalo kakorkoli drugače kot mene, tebe, ali kogarkoli drugega v Sloveniji.
Back to top
daredevil



Status: Online
Joined: 19 May 2004
Posts: 358
Location: Postojna

PostPosted: 24. Nov 2006 00:29    Post subject: Reply with quote

Prvo kot prvo se je treba zavedat naslednje.. Za vsakršno oceno romskega življenja se je potrebno odpravit v kraje, kjer se Romi trenutno nahajajo. Kar pišejo v časopisih (sploh o takšnih kočljivih zadevah kot je ta) je treba jemati z močno rezervo. Treba je vedet, da se piše vmes razne stvari, ki sploh niso res in so objavljene samo zaradi marketinga in večje prodaje, ker to bralce pač pritegne. S tem seveda tudi ustvarjajo pri ljudeh napačno sliko o realnih dogodkih.

Človek tudi zelo rad posplošuje na vseh področjih, zato so predsodki, da je vsak Rom lenoba in kradljivec seveda nepravični in neumestni, a glede na človekovo naravo povsem pričakovani. Predsodki nimajo nobene veze z raso, ljudje radi posplošujejo na vseh področjih.
Kljub temu, da je bil tale pohod domačinov proti Romom precej neokusen, in po mojem mnenju pregrob, še vedno verjamem, da so ljudje protestirali predvsem iz naveličanosti in strahu zaradi neurejene romske problematike in ne iz sovraštva do romskega prebivalstva.

Romska problematika ne obstaja zaradi njihovih drugačnih korenin, obstaja zato, ker je (zaenkrat) nemogoče napisati zakon, ki bi združil norme večine državljanov z normami kulture Romov, ki bi zagotavljal enakopravnost obeh kultur v istem prostoru.

Dejansko pa so se ljudje na območjih, kjer se Romi nahajajo, nanje hočeš nočeš navadili. Pač najnujnejše je zaklepanje. Na to te bodo opozorili povsod. Pa kraja denarnic in podobno (o njihovem načinu in taktiki kraje bi se dalo še marsikaj povedat).. Vendar nastane problem takrat, ko gredo stvari predaleč. Tudi v Ambrusu se jeza vaščanov ni skuhala čez noč, pač pa se je nalagala in enkrat pač more izbruhnit na plano.

Me pa pri vsej stvari moti en kup drugih stvari.. Država nikakor ni ukrepala na sprejemljiv način. Če pošljejo specialce, da varujejo recimo Jorasa ali preprečujejo kakšne incidente ob meji (Hotiza) bi lahko en oddelek poslali tudi do romskega naselja, kjer bi skrbel za red, dokler se strasti nebi umirile oziroma bi se dosegel dogovor (btw.. spoštovan bi bil par dni, nato pa bi bilo spet vse po starem).
Moje mnenje je, da država s tem preseljevanjem brije norca iz svojih zglednih državljanov. Zakaj tako mnenje? Enostavno. Me zanima, če bi meni kdo tako iz lufta dal stanovanje, redno prehrano, omogočil vse zdravstvene storitve, ne boste verjeli, predlagajo še zasebnega učitelja za otroke! Ničkoliko družin je v državi v večji socialni in zdravstveni stiski kot tile problematičarji, ki so vsi pri zelo dobrem zdravju! Pa se nobena državna institucija ne zmeni zanje (oziroma če se, svoje storitve mastno zaračuna), razen par dobrodelnih družb vsake toliko časa spravi na dan kakšno zgodbico o dobrodelstvu, da se malo okoristijo s pomočjo, ki jo nekateri velikodušno ponudijo.. Pa še bi se dalo naštevat.. Sam ne bom gnjavil z vsemi stvarmi ker tako ali tako si folk pred tem zatiska oči..

Za konec pa vseeno lahko dodam, da res niso vsi Romi taki, kot smo se jih mi dotaknili v tej temi. Nekateri so dokaj zgledni državljani in so si svoje preživetje zagotovili s poštenim delom (vem za enega tukaj iz Postojne, ki je bil zastavnik v bivši JLA)! Samo, ne boste verjeli.. Za Rome, ki smo se jih mi dotaknili pa so le ti izobčenci iz njihove družine kot so bili izobčeni gobavci v Kristusovih časih. Z njimi nočejo več imeti ne stikov ne opravkov!

Aja, pa še to.. Baje da se jih bojijo tako lokalni policaji kot specialci (nepreverjeno)..

Mislim, da bo zadosti..
_________________
Danes je težko bit budala! Konkurenca je velika, pa še dokazovat se moraš! Večkrat na dan! Very Happy
Back to top
kurjac



Status: Offline
Joined: 08 Nov 2006
Posts: 11

PostPosted: 27. Nov 2006 15:19    Post subject: Kakšno je vaše mnenje o družini Strojan? Reply with quote

Vprašanje, ki je zastavljeno o mnenju o družini Strojan je napačno. Pravo vprašanje v zvezi s to družino je naslednje: Zakoni ulice ali pravna država?

Vsaka država bi morala zaščititi svoje državljane s svojo zakonodajo. Če tega ne počne, veljajo zakoni ulice! Strojani so slovenski državljani in zanje veljajo vse pravice in obveznosti, kot za vse druge Slovence! So lastniki zemljišča, na katerem imajo črnogradnjo!

Do tu vse lepo in prav! Sedaj sledi vprašanje, za koga velja pravna država in za koga ne? Za Strojane prav gotovo več ne, saj so izgubili svobodo gibanja, ki pripada vsem državljanom republike Slovenije! Proti njim ni kazenskega pregona in vendar jim je vodstvo države zaukazalo (to bi MORALO ŠČITIT NJIHOVO USTAVNO PRAVICO DO SVOBODE GIBANJA), da se naj ne vračajo na svojo zemljo! Zanje so na voljo prostori vojašnice! Zakaj ne odpremo taborišč za cigane? Naj se naučijo delat!

In komu ta država priznava več pravic, kot bi jim lahko? Vsekakor prebivalcem kraja, kjer so Strojani živeli! To kar počno je pač kaznivo dejanje, saj si prilaščajo pravico presoje, koga želijo v svoji soseščini in koga ne! Te pravice NIMAJO in vendar jih državna oblast podpira!

EPILOG:
Ko se začne kratenje temeljnih pravic državljanom, vedi, da si naslednji na spisku lahko prav ti! Kdo ti bo stopil v bran? Tistih dobrih 80% ljudi, ki Strojanov ne bi prenašali v svoji soseščini?
Back to top
sonce



Status: Offline
Joined: 21 Jan 2005
Posts: 529
Location: To je moje mesto... bliz je pa Mb

PostPosted: 27. Nov 2006 16:35    Post subject: Reply with quote

http://www.hervardi.com/mp3/hervardi-slava_slovencem.mp3
Back to top
daredevil



Status: Online
Joined: 19 May 2004
Posts: 358
Location: Postojna

PostPosted: 27. Nov 2006 16:43    Post subject: Reply with quote

Da, mogoče ideja s taboriščem niti ni tako slaba.. Vendar, če bi se kaj takega zgodilo, bi spet naš varuh človekovih pravic pisal prijavo v Bruselj.. Rolling Eyes

Dejtvo pa je lahko tudi naslednje... Zame kot domačina iz mesta, kjer so Strojanovi trenutno nastanjeni, le ti niso več ravno v najboljši luči.. Mogoče bi jih lahko poimenoval v prefrigane prevarante.. Polni so raznih neumnosti, da bi sebe za ostali svet prikazali kot največje siromake..
Tu lahko navedem par stvari, ki jih po medijih ni in jih nikoli ne bo..
Ker ne znajo cenit stvari, ki so jim bile dane, so sposobni vreč v smeti kar nekaj kilogramov sladkorja samo zato, da so lahko v medijih jamrali, kako nimajo na razpolago niti najnujnejših potrebščin.. Pravtako so kmalu po njihovem prihodu od dobrodelnih organizacij dobili dokaj veliko količino oblek in podobnega.. Med to robo je bilo tudi ogromno igrač za otroke, vendar so vragci še isto noč na eni izmed črpalk spraznili zunanjo polico z igračami.. Pa še bi lahko kaj našel..

Je pa dejstvo, da se dobro zavedajo, kakšni ljudje živijo tod okoli in da ga ne bodo ravno preveč mogli "sračkat" naokoli (tut terena nimajo raziskanega) .. Bom uporabil kar kurjačeve besede.. Govoril bi zakon ulice.. Zato se tudi tako zavzeto prizadevajo, da bi se od tu odpokali drugam..
_________________
Danes je težko bit budala! Konkurenca je velika, pa še dokazovat se moraš! Večkrat na dan! Very Happy
Back to top
Papa Whisky



Status: Offline
Joined: 26 Sep 2005
Posts: 98
Location: Žalec-Griže-Zabukovica

PostPosted: 27. Nov 2006 16:52    Post subject: Reply with quote

Ja kurjac, kar si povedal načeloma drži. Čudno pa, da pri vseh teh pravnih načelih nisi omenil, zakaj "država" ni ukrepala prav čas in ukrepala pri toliko ovadbah (verjetno bi se tudi Mirči pridružil bratom v čuzi), kar bi bilo seveda tudi pravno. S tem bi"država" pravno pomagala tudi prebivalcem Ambrusa, ki popravljajo stare grehe bivših vlad, ki so verjetno po tvojem ravnale bolj pravno, kot pa sedanja, ki gasi požar.

Sicer pa, domov si jih odpelji, če so ti tako pri srcu.. Very Happy (čudno, da jih še ostali cigani zavračajo, če tako trpijo v tej nepravni državi) Rolling Eyes

P.S.: Pa brez zamere. Wink
Back to top
sonce



Status: Offline
Joined: 21 Jan 2005
Posts: 529
Location: To je moje mesto... bliz je pa Mb

PostPosted: 27. Nov 2006 16:54    Post subject: Reply with quote

http://strojan.tk/
hehe
Back to top
VolkD



Status: Offline
Joined: 11 Jun 2003
Posts: 463

PostPosted: 27. Nov 2006 19:04    Post subject: Reply with quote

Ta stren je pravzaprav sramota. Ne moreš se iz resnih stvari takole norca delati !
Back to top
izy



Status: Offline
Joined: 02 Jun 2004
Posts: 28

PostPosted: 28. Nov 2006 08:44    Post subject: Reply with quote

malo bi o naši pravni državi- to kar pravi volk,da "Ni nobenega razloga, da bi se družino Strojan obravnavalo kakorkoli drugače kot mene, tebe, ali kogarkoli drugega v Sloveniji"... je ravno problem, zakaj sploh ta debata. Namreč vsakega državljana se obravnava drugače in celo strinjamo se s tem-vsaj tako zgleda glede na to, da ni odziva na to temo.Očitno ima več ljudi koristi kot pa škode s tem. Za buško na glavi lahko dobiš stomiljonsko odškodnino ali pa nič-malo odvisno od odvetnika, malo od politike, malo od tega, kako se znajdeš... in to vse skupaj oblikuje problem-prživetje te postavi pred dejstva, ti se pa znajdeš tako ali drugače. In če jim po zakonih ne rata, izberejo drugo pot. Potem gredo pa po hitrem postopku v zapor, (kar je v nekaterih primerih tudi dober način preživetja) ali pa se začneš voziti v črnih BMW-jih, MB... če jim rata, jim pač rata-svaka čast. Njihove poti jaz nebi izbral, ker pač nisem takšen karakter, pa tudi znajdljiv ne dovolj. Moj karakter pa tudi pravi, da je mnogo nenasilnih ljudi, prijaznih in dobrih po srcu, potrebnih socialne pomoči, pa četudi so to romi in če že država dela razlike, naj poskrbi najprej za te...
in še bi - pa drugič..
Back to top
bili



Status: Offline
Joined: 09 Aug 2003
Posts: 7

PostPosted: 28. Nov 2006 10:39    Post subject: Reply with quote

Izy.... se strinjam s tabo....
Bi bilo treba pri vsej stvari povedat, da mora država najprej prenehati z razlikami med ljudmi, pa ne samo z razlikami - temu bi lahko rekli celo privilegiji, saj cigani lahko na dan ukradejo, brez posledic oz. sankcij za cca 10.000 SIT v trgovini. in če tako začneš računati, to mesečno znese 300.000 SIT! Če pa kdo od nas vzame, kar ni njegovo, pa so tu takoj policaji. In še več! V Sloveniji imamo veliko štiričlanskih in večjih družin, ki so socialno ogrožene - živijo z manj kot 100 tisočaki mesečno. Zakaj pa potem, če razmišljam s cigansko logiko, ni omogočeno krasti brez ukrepov?!
Toliko o naši državi, zakonodaji in še čem....
Back to top
kurjac



Status: Offline
Joined: 08 Nov 2006
Posts: 11

PostPosted: 28. Nov 2006 15:09    Post subject: Sružina Strojan ali prispevek k slovenski norosti! Reply with quote

Kriza! Globalizacija! Brezposelnost! Pomanjkanje denarja!

Stiska ljudi poraja strasti! Začnejo se družit in iskat krivce za njihovo stanje! Čeprav živijo v demokratični družbi, temelječi na vladavini kapitala in tako posledično tudi denarja, je kriza, ki jo preživljajo posamezniki še toliko večja, saj ne premorejo sredstev za najosnovnejše, kaj šele da bi se enakopravno vključili v sistem vrednot, kjer je denar sveta vladar.

In poglej ga zlomka.

Tisti, ki bi morali zagotavljati dovolj delovnih mest, ki bi morali zagotavljati dovolj rešitev, da bi omilili stisko, se domislijo, da vedo, kdo je za vse tegobe Slovencev kriv! POKAŽEJO S PRSTOM! KRADEJO VAM! KRADLA VAM JE PREJŠNJA VLADA, KRADEJO VAM IZBRISANI IN KRADEJO VAM ROMI! Niti pomišljati si ne upam, na koga bi kazali, če bi živeli v Sloveniji situirani židje, kot so živeli v Nemčiji pred drugo svetovno vojno! In ljudje jim sledijo in prikimavajo! JA, KRADEJO NAM! Izgnat jih je potrebno, zapret in jim onemogočit to početje! In naenkrat Slovenci spoznamo, koliko smo povezani in koliko nas drugi ogrožajo! Začnemo se združevati, po možnosti v vaške straže in se samoorganizirati, da nam ne bodo slučajno pokradli vsega!

In kaj se zgodi!

Vaški skupnosti uspe pregnat družino ciganov! KONČNO USPEH! In spet glej ga zlomka! Če ste uspeli vi, bomo uspeli vsi! Če jih vaša vaška skupnost noče, zakaj bi jih mi sprejeli? Le zakaj bi jih prenašali Postojnčani? Ali celo kdo drug? Kar iz države jih bomo izgnali in bo s tem problem rešen! Naj gredo na Balkan ali po možnosti v Indijo, od koder so prišli. In če nam je uspelo z eno družino, bo nam uspelo z vsemi Cigani, ki se ne bodo prilagodili! JUPIIIII! Končno Slovenija brez ciganov in južnjakov. In kaj bomo naredili, če jih bodo drugi zavrnili? Ja odprli bomo taborišča vendar! Tja bomo zaprli vse problematične ljudi, ki so drugačni od nas! Najprej cigane in južnjake, potem pedre in lezbe, dokler ne bomo začeli zapirat nasploh ljudi temne polti, ker bo že sama barva polti sumljiva zadeva! Izbrskali bomo družinske korenine in dokazovali drug drugemu, kdo je večji in kdo manjši, kdo bolj in kdo manj zaveden SLOVENEC!

SLEDILI BOMO VLADI, DOKLER NAM BO KAZALA KRIVCE ZA NAŠO BEDO! ZAUPALI JI BOMO! TI SO NAŠI IN ČE ŽE MORAM BIT REVEN KOT CERKVENA MIŠ, BOM REVEN VSAJ MED SVOJIMI!

Višek patetike! Ne zamerim diktatorjem, ki uporabljajo enak vzorec že tisočletja! Da se pa ljudje sami nič ne naučimo iz lastne zgodovine, je pa zelo žalostno dejstvo!

KONČNO! PONOSEN SEM DA SEM SLOVENEC! PA ČETUDI ZA CENO LASTNE ČLOVEČNOSTI!

Opomba:
Ljudje v tej zgodbi so namišljeni in vsaka podobnost z njimi je zgolj naključna! Če se je kdo poistovetil z ljudmi navedenimi v prispevku, odgovornosti ne sprejemam Smile
Back to top
Papa Whisky



Status: Offline
Joined: 26 Sep 2005
Posts: 98
Location: Žalec-Griže-Zabukovica

PostPosted: 28. Nov 2006 22:18    Post subject: Reply with quote

Uff. Question .Kurjac .tu gre pa ze nekakšen monolog... Rolling Eyes Kdo je pa kdaj izenačil kaznjene rome in z njimi primerjal istospolno usmerjene pa žide na tem forumu,,(razen tebe) Question Question Question Moje mnenje je, da je potrebno dizlocirati kriminal.,.Vem za primere, ko policiaji ne upajo na policijsko dvorišče ko jim "tipi" vozijo osemke, ter delajo špure po hofu..........btw: ne gre za cigane), pa policaji ne upajo iz kanclije Rolling Eyes Twisted Evil Cool Tudi na takšne gledam z prezirom, pa če tudi kršim človekove pravice. Pa povej Hanžeku, da si naj gre pepija spet v Savo namakat, namesto, da vse inači in nam dela sramoto. Idea
Back to top
Papa Whisky



Status: Offline
Joined: 26 Sep 2005
Posts: 98
Location: Žalec-Griže-Zabukovica

PostPosted: 28. Nov 2006 23:23    Post subject: Reply with quote

Če ti pa kurjac Confused pošle zasebno sporočilo, da se boš KRVAVO USEKNIL, se pa res zamisliš o njegovi pravni državi in kršenju človekovih pra vic... Rolling Eyes Twisted Evil Twisted Evil pR
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic     |##| -> |=|     Forum Index -> Razna vprašanja All times are GMT + 1 Hour
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum