Umetnost komuniciranja

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

No pa se pejmo:)

za ogrevanje nekaj mojih misli:
1.pravilo
Živi in pusti živeti ali z drugimi besedami – dopusti vsakemu, da ima svoje mnenje in ga tudi pove, ob čemer upravičeno pričakuje strpnost. Nobene možnosti ni, da bi se vsi strinjali s tvojim mnenjem.

2.pravilo
V pogovoru ne uporabljal žaljivk, sarkazma, ironije in drugega balasta, ki v normalen pogovor ne sodi. Omenjeno je možno uporabljat šele potem, ko nekoga tako zelo hudo močno Laughing

dobro poznaš, da veš, da bo znal brati med vrsticami. Za dosego tega, je pa potrebno daljše poznavanje in predvsem pogovor in pogovor in spet pogovor…..

………ok,naj nekdo nadaljuje………al pa komentira:)

Lenart · Status: Offline Joined: 05 Oct 2004 Posts: 48

No.1: zelo, zelo resnično Exclamation

No.2. majčkeno ironije, sarkazma je kot začimba, seveda brez žaljivk, nestrpnosti ipd. ... to debato poživi, čeprav se sploh ne poznamo Wink

_________________

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

ja, če bi je bilo za ščepec, potem je začimba......nerodn je, da vedno obstaja možnost, da se najde nekdo, ki tega ne bo jemal / razumel kot začimbo..........in pogovor se zapelje v napačno smer:)........običajno je to smer brez povratka Rolling Eyes

mimihit

Hm glede obrekovanja. Če se že nekdo ne more zadržat pa naj obrekuje po zasebnem sporočilu in probata rešit na ta način. Saj ne rabimo vsi vedet kdo koga in kako zmerja. ČE SE ŽE NE MORE ZADRŽAT. Rolling Eyes

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

........ni govora o obrekovanju..........gre za POGOVOR.....ja? Smile

tastara

Stela, najprej sorry za zamudo...

Kaj pa cinizem, je to sprejemljivo, če se potrudiš narediti tako očitno, da bi ljudje ja razumeli? Recimo s sogovorniki, ki niso neznanci, a poznaš jih pa tudi ne prav dobro (znanci torej).

Ne vem zakaj se mi zdi, da moramo biti vedno tako hudičevo previdni pri izbiri besed, tona glasu in (ne)povedanega. Mislim, da bi moralo biti prvo pravilo "ne sodi" - ker se da čisto vsako besedo, še tako prijazno, obrniti na slabo. Čisto brez problemov lahko kakšno izjavo okarakteriziraš ali za žaljivko ali pa za konstruktivno pripombo. Če ne sodiš, boš ali izbral drugo možnost ali pa (še bolje) sploh nič izbral.

Mene moti, kadar se pogovarjamo o kakšni stvari, pa ljudje hkrati sploh ne razmišljajo o tej isti stvari, ampak o tvojem odnosu, načinu govora, kaj si imel včeraj oblečeno in kakšni so tvoji skriti nameni, da se zdaj pogovarjaš o tej stvari, ker te sigurno sploh ne zanima to ampak si prišel da bi dosegel nekaj čisto tretjega... ti si se pa hotel res ravno glede te stvari nekaj zmenit.

Pardon, mal zabluzila, uri primerno. Rolling Eyes

Aja, pa glede začimb se ne strinjam - mislim, da morajo bit. In če pogovor zavije v napačno smer, je naloga tistega, ki je "nasul malo preveč popra", da čimprej pojasni. Če daš pripombo, s katero nisi hotel nič namigovat, jo tudi pojasniš brez problema. Če nasprotna stran noče razumet (vztraja pri pripisovanju skritih pomenov), pa ali pustiš času čas ali pa pustiš to nasprotno stran Neutral

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

Jao, ženska, le kaj delaš za računalnikom tako zgodaj? Smile

)…..in hvala za mnenje.

Ej, ne vem zakaj moramo bit……oz. je bolje, če smo….previdni pri izbiri besed, tona glasu ipd….ampak tako je….ker nekaj drži….na grobo, cinično, pikro ipd. besedo lahko pričakuješ točno tak odziv in napad rodi napad…..vsak, ki je napaden (govorim o besednem napadu ali ostrem govorjenju / pisanju) bo normalno napadel nazaj….in nihče si ne more lastit pravice, da ne bo pazil na besede istočasno pa od drugega pričakuje, da mu bo kimal in bo tiho…..in ko se pogovor znajde na tem nivoju je pot nazaj težka ali pa je ni…….možnosti sta dve kot sama praviš….pustit času čas ali pa pustit nasprotno stran…oboje je pa več al manj slaba izbira.

P.S. tole moje pisanje na temo »umetnost komuniciranja« se je začelo predvsem zaradi nekaterih debat na forumu, ki niso bile življenjskega pomena, pa so se zaradi dveh ali treh oseb razvile v prepir in obsojanje ….oz v »prepir in obsojanje« Smile

….dejstvo pa je, da se v realnosti komuniciranje vseeno malce razlikuje od komuniciranja na forumu.

VolkD · Status: Offline Joined: 11 Jun 2003 Posts: 464

Vedno ko imamo prostor, kjer se ljudje masovno srečujejo je velika verjetnost, da se med seboj ne poznajo dovolj, da bi si lahko privoščili debato o bilo čem na bilo kakšen način.

Prostorov je laho več in so lahko različni. Vsak tak prostor si je na podlagi izkušenj in negativnih primerov izoblikoval pravila in priporočila obnašanja, ki so seveda prilagojena določenemu prostoru.

Sam se že več kot 30 let gibljem v prostoru ( krogu) radioamaterjev. Preko radijskih valov se ob vzpostavljanju radijske zveze srečuješ z ljudmi s celega sveta. Ljudi različnih nacij, navad, verskih prepričanj in običajev. Temu primerno so se razvila pravila, ki se jih je treba držati. Prav tako pa tudi priporočila, ki ni nujno da se jih držimo, a je prav da jih poznamo, saj je pametno, da se zavedamo kdaj smo "na tankem ledu".
Glede na to da ta prostor ( radioamaterji) poseduje izrazito moč komunikacije, ki je v posebnih primerih lahko ključnega pomena tudi za življenja ljudi (reševalne akcije pri naravnih nesrečah, pomoč v vojni,..) je nastal tudi kodeks imenovan ARON, ki obravnava to področje delovanja in komunikacije med ljudmi.
Glede na status v radioamaterski organizaciji in možnost posedovanja lastne radijske postaje smo radioamaterji zavezani temu kodeksu. Opustitev, ali neizvajanje določil kodeksa, kakor tudi kršitev je v večini primerov tudi kazniva v skoraj 85% držav.

Tudi forumi so tak prostor. Glede na to kako širok je krog obiskovalcev se pač pojavi potreba za definicijo pravil obnašanja, ko število ljudi preseže neko ključno maso, ki zagotavlja dovolj različnih pogledov, navad in komunikacij. O tem problemu sem se že pogovarjal z Matjažem in v pripravi so pravila, ki bodo veljala tako za mod-e, kot tudi pravila za ostale obiskovalce. Naj povem še to, da je taka pravila smiselno postaviti v trenutku, ko obiskovalci sami začutijo potrebo za tem.
Je pa seveda nekatere pojme, kot ste že sami ugotovili, tudi v pisanih pravilih v praksi težko definirati. Kdaj je presežena meja debate in stvar že kaže na žalitev? To je nemogoče vnaprej definirati. Zato ima forum predvidene mod-e, ki se v danem primeru odločijo kako in kaj.

In kaj naj storijo obiskovalci, da ne bodo žrtve posega mod-a? Pravilo je zelo preprosto. Pogovarjaj se o stvareh, o katerih bi se pogovarjal s popolnim tujcem, če želiš ustvariti z njim prijateljski odnos.
Iz zgoraj povedanega, pa se da marsikaj zaključiti. In ta marsikaj imajo resni forumi v veliki večini definiran.
-Sem spada prepoved debat, ki vzpodbujajo k nestrpnosti na vseh možnih osnovah (spol, vera, politika,narodnost,...)
-Prepoved osebne žalitve, splošne žaljive vsebine in kakršno koli blatenje kogarkoli.
-Prepoved objavljanja tujih osebnih podatkov, navad, intime, kršitev pravice zasebnosti.

Stvar usmeritve posameznega foruma pa je da tolerira ali ne tudi kaka druga dogajanja kot so:
-neprimeren naslov, glede na vsebino teme.
-kričanje ( pisanje z velikimi črkami)
-izključna ali prekomerna uporaba smejkov.
-narečni jezik ali sleng, ki je lahko drugim obiskovalcem nerazumljiv.
-vsebina, ki ni predmet foruma.
-vsaj približna slovnična in oblikovna pravilnost ( * za vejico je običajno presledek)
-prisotnost poezije
-naslov teme mora odražat vsebino
-.....
Strogo moderirani forumi upoštevajo vsa ta in še mnogo drugih pravil. S tem si zagotavljajo obiskanost kar najširšega kroga obiskovalcev. Žal so pisci s tem tudi nekoliko omejeni, če temu lahko tako rečemo, saj je treba postaviti mejo med demokracijo in anarhijo.

In nenazadnje je treba vedeti, da je tisti, ki je stran postavil istočasno tudi gospodar te strani in lahko neglede na mnenja ostalih sprejema lastne odločitve in ukrepe, ter jih izvaja. To običajno počne takrat, ko se izgled strani preveč oddalji od njegove ideje, kaj je s stranjo sploh želel.

TheKrižcLord · Status: Offline Joined: 17 May 2005 Posts: 7

beeeed!!

nope, i'm not in this.. or am i??! Wink

fajn se mejte!!
_________________
.:DeBeSt:.

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

zanimivo tole volk.......in verjetno je potrebno vse, kar si napisal v zvezi z radioamaterstvom. Ostalo se mi pa zdi, da nima prav velike zveze z naslovom teme.

Mislim celo, da s takim (preobširnim) omejevanjem tem, predpisovanjem načina pisanja ipd. ne bi kaj dosti pripomogli k boljšemu komuniciranju. Tako resnega foruma bi se verjetno udeleževalo manjše število ljudi, verjetno bi bili predvsem taki, ki že sicer nimajo ne vem kakšnih težav pri komuniciranju. Na koncu koncev pa naj bi bil forum tudi za zabavo in sprostitev in za čim širšo populacijo.

Citiram: »Sem spada prepoved debat, ki vzpodbujajo k nestrpnosti na vseh možnih osnovah (spol, vera, politika,narodnost,...)« ….konkretno s tem se pa sploh ne strinjam. Po kakšnem pravilu naj bi pogovori o navedenih temah nujno vzpodbujali k nestrpnosti in to v taki meri, da bi morale biti teme celo prepovedane??...........ravno sposobnost pogovarjat se o teh, za nekatere mejnih temah, na normalen t.j. za vse ali večino sprejemljiv način je ………umetnost komuniciranja……..in tega se ne da naučit brez »treninga« Smile

Lep podaljšan vikend vsem... Smile

VolkD · Status: Offline Joined: 11 Jun 2003 Posts: 464

STELA, narobe si razumela, ne govorim o prepovedi pisanja o neki temi, ampak o prepovedi vzpodbujanja k nestrpnosti.
Velika razlika je namreč, če govoriš o razliki med spoloma ali pa če povdarjaš več vrednost , ali manjvrednost enega ali drugega. Dokler je na nivoju šale Ok. A nesprejemljivo je da ti recimo rečem, da si butasta zato ker si ženska.

Sistem brez vsakih pravil pa običajno vodi k anarhiji.

STELA · Status: Offline Joined: 28 Sep 2001 Posts: 37

aha, tko je bilo mišljeno...........ok:).....s tem se pa strinjam...

tastara

Men se pa zdi, da Volkov prispevek vseeno spada k temi - ker se strinjam, da se da opazit, kako v določenem času ljudje pod fasado "neosebnosti" znajo postati težki (a ni to lepa beseda glede na vse druge možne Wink

).

Forum je pač eden od načinov komuniciranja, a se od siceršnjega tudi razlikuje - ko se pogovarjaš v živo, lahko takoj vidiš reakcijo sogovorca in takoj saniraš morebitno napako. Na forumih morda pripomba izzove reakcijo, katere pravočasno niti ne opaziš in se vključi nekdo tretji in zapelje debato v svojo smer in nastane štala...

Sicer pa nisem pristaš napadov - grobost nikakor, cinizem pa običajno sploh ni usmerjen v osebo (se mi zdi). Pravilo "pogovarjaj se tako, kot bi se pogovarjal s tujcem, s katerim bi želel postati prijatelj" je morda malo preveč naivno, a določa osnovno smer - pogovarjaj se s človekom kot s človekom, ne kot z volkom. Pogosto je problem v nas samih - če smo nesigurni vase, se bomo vedno počutili ogrožene, tudi če nas sogovornik v ničemer ne ogroža...

stefan · Status: Offline Joined: 19 Jan 2003 Posts: 154

STELa in tastara zelo zanimivo debato sta načeli in z zanimanjem sem jo spremljal. Žal se je vključil Volk D ki znova nima pojma o čem se gre (radioamaterstvo,poznavanje in posvetovanje z Matjažem,neodobravanje "prepovedanih "tem....itd)
Če se pogovarjaš s popolnim tujcem res nevem zakaj moraš dodajati ves ta pedigre. Ali te je pa čas povozil- ne vem.
Le tako naprej, pa bo še kaj pametnega ratalo na tem forumu. Volk D ti pa prosim preberi še kakšno novejšo literaturo.

VolkD · Status: Offline Joined: 11 Jun 2003 Posts: 464

stefan, a lahko jaz povem svoje mnenje v neki temi, brez da bi se ti obregnil vanj ?
A nisi nekaj govoril o demokraciji komunikacij ???
Ali ti razumeš tvojo netolerantnost, do tega kar napišem kot umetnost komunikacije ?

Sploh pa je tvoj post off topic , posledično pa tudi tale moj.